Skaperne av Court of Owls ser tilbake på den klassiske DC-historien som ryktes å inspirere WBs nye Batman-spill

(Bildekreditt: DC)

DCs «New 52»-æra har kommet og gått, men den tidens mest rungende innvirkning - og kritiske suksess - var Scott Snyder og Greg Capullos Batman-løp.

Og det begynte med en åpningshistorie kalt 'Uglenes gård'.

Batman trodde han kjente Gotham City som sin egen bukselomme, men historien fra 2011-2012 avslørte gamle sår byen bar i generasjoner - en som knytter seg til ikke bare Wayne-familien, men også til Dick Grayson. Og som Snyder forteller Newsarama, var historien inspirert av hans egne følelser rundt oppveksten i New York City og hvordan den har endret seg og hans egne følelser av utilstrekkelighet med å ta på seg DCs flaggskiptittel og starte en dristig, linjeomfattende gjengivelse av DCU som helhet.

(Bildekreditt: DC)

Med nesten 10 års historie og samarbeid mellom disse første banebrytende problemene og i dag, tillot Snyder og Capullo oss å trekke tilbake teppet om hvordan det begynte, avsløre de bitre argumentene de hadde med hverandre og DC i begynnelsen, og reflektere tilbake på det ferdige produktet et tiår senere.

Newsarama: Greg og Scott, var det noe press med tanke på at 'Court of Owls' var det første crossover-arrangementet av 'New 52'-omstarten på linjen? Ville du gjøre det til et crossover-arrangement, eller var denne redaksjonens plan?

Scott Snyder : Alt var mye press bare fordi jeg fortsatt var så grønn. Å gjøre 'Court of Owls' i utgangspunktet var et veldig stort hinder for meg rett og slett fordi jeg var livredd for å være med på Batman, Batman #1, og Bruce Wayne som Batman.

Jeg kom fra å gjøre 'The Black Mirror' [i Detective Comics], og det alene var mye mer enn jeg var klar til å ta på den tiden. Jeg hadde blitt ansatt for å ta sikkerhetskopier på Detective Comics mens Paul Dini gjorde funksjonene. Så fikk Paul en ny spillejobb og spurte meg fra ingensteds om jeg kunne tenke meg å skrive hele funksjonen og backup i ett år på Detective.

Den jobben var mer enn jeg noen gang forventet å bli tilbudt av DC. Jeg trodde det ville ta meg år å få en sjanse til å kunne skrive i flaggermus-verdenen i det hele tatt. Og da Batman er favorittkarakteren min, var jeg helt overbevist om at jeg ikke var i nærheten av å være klar til å ta noe som en full funksjon – med Batman i hovedrollen, enten det var Dick Grayson eller Bruce Wayne. Og Dick Grayson var ikke lettere fordi han bærer hjertet rundt ermet. Det faktum at han var livredd for å være Batman, og jeg var livredd for å skrive Batman, gjorde det mye lettere. Den forteller deg alt han tenker og føler, slik at jeg kan behandle det og gå gjennom det på siden ganske enkelt.

(Bildekreditt: DC)

Bruce Wayne er mye tøffere. Du får følelsene hans av motviljen til å snakke om dem og andre mennesker som brytningsfullt uttrykker følelsene hans nesten ved hjelp av proxy. Som Alfred sa: 'Du må være opprørt Master Bruce.' og så, vet du, han er opprørt, sånne ting.

Poenget er at jeg var veldig redd da jeg kom bort til Batman og fant ut at det var Batman #1. Suksessen til 'Court of Owls' etter nummer 3 eller #4 sjokkerte meg virkelig. Jeg husker vi dro på, jeg tror det var C2E2, jeg husker ikke hvilket stevne, men jeg dro til et stevne med DC og noen kom utkledd som Talon, og jeg har åpenbart aldri opplevd noe sånt - den slags fandom . [DC-sjefredaktør] Bob Harras, som sto der sammen med [den daværende DC-medutgiveren] Dan DiDio sa: 'Det ser ut til at vi må gjøre en crossover.'

Jeg skrev nettopp historien, og jeg visste at det var et handlingspunkt der Talons angriper byen som kunne brukes til en crossover. Men jeg tror at etter å ha kommet over fra proffene og vært virkelig begeistret for samarbeidsaspektene ved tegneserier og alltid ønsket å jobbe i Bat-gruppen, var følelsen min at hvis vi gjør en crossover, var den eneste måten jeg ville være komfortabel med å gjøre det på, bare å gi en oppfordring som gjorde at skaperne kunne gjøre noe som var best for deres egen bok.

Så, å gå til en som Gail Simone på Batgirl og si 'Du kan velge en Talon fra enhver epoke, hvilken som helst demografi - så lenge de følger visse retningslinjer og leiemorder, ble de opplært av domstolen. Du gjør dem relevante for din historie og situasjon, men uansett hva du tror ville følelsesmessig og fysisk utfordre helten din i størst grad, er du velkommen til å lage alt du vil, hvilken som helst form for Talon.'

Det var en eksplosjon i den forbindelse og måten folk tok seg til. Som Jimmy Palmiotti til Justin Gray til Gail til Kyle Higgins. Det var veldig gøy! Så det var min første smak av å samarbeide i større skala, og ga meg en hunger etter å gjøre det mer for når vi kom til ting som Dark Nights: Metal og alle tingene jeg gjør nå.

Nrama: Du nevnte Kyle Higgins, som skrev 'New 52's Nightwing-tittel. Hvor tett jobbet du med Higgins?

Snyder : Da jeg først tenkte på det som en mindre historie, visste jeg at det kunne ha noe med Dick Grayson å gjøre da jeg holdt på med Detective Comics. Det kom aldri helt sammen som en Dick Grayson-historie. Det var ingenting som hvordan det viste seg for Bruce, men jeg begynte å tenke på en måte jeg kunne få en organisasjon som på en måte ba på barn i sirkuset etter Dick.

(Bildekreditt: DC)

Kyle og jeg, da han tok på seg Nightwing, hadde vi vært venner siden vi allerede hadde gjort Batman: Gates of Gotham sammen med Mike Marts før 'New 52.' Da jeg drev med detektiv ble vi virkelig nære i den perioden. Han kom inn i superhelt-tegneserier omtrent på samme tid som jeg. Han er en fantastisk fyr, fantastisk forfatter. Vi er fortsatt ganske nærme. Det var virkelig et slikt samarbeid. Han støttet de tingene jeg gjorde på Batman, og det gjaldt å finne ut hvilke brikker som passet best hvor. Hvor mye å gi i Dick Graysons historie? Hvor mye skal jeg beholde i Bruce-historien? Det var en virkelig positiv opplevelse.

Nrama: Greg, hvorfor tror du det var viktig å fortelle 'Ugleretten'-historien i begynnelsen av både Scott og løpet ditt på Batman?

Kokong : Jeg tror fordi det helt løsnet karakteren. På en måte startet det ham på nytt. Batman var overbevist om at han kjente Gotham ut og inn og opp ned. Å få vite at domstolen har vært der i årevis, rett under nesen hans, og han var helt uvitende, var en game changer.

(Bildekreditt: DC)

Nrama: Hvorfor tror du de var så spennende antagonister?

Kokong : Courts skyggefulle grep, hundrevis av år gammelt, som trekker i tråder mens helten vår ikke er klokere, er ganske overbevisende greier.

Nrama: Hva gikk med til å introdusere og lage Talon for dere to?

Snyder : Jeg har alltid vært fascinert av ideen om at det naturlige rovdyret til en flaggermus er en ugle. Det er allerede et dypt, flerlags aspekt ved forholdet mellom ugler og flaggermus i flaggermusmytologien. Mellom gamle, glemte historier om uglekarakterer og den typen rare, mystiske aspektene ved Waynes familiehistorie. Så noen ting som ble påpekt av Grant Morrison da han gjorde Earth 3 Crime Syndicate Owlman.

Det har alltid vært et hint om at det er denne hemmeligheten som har å gjøre med ugler og flaggermus i Gotham. Så jeg visste at det var ikonografien jeg ønsket å bruke. Det var morsomt fordi jeg faktisk hadde en stor kamp med DC om det på et tidspunkt. Det var en av mine første av mange store redaksjonelle kamper jeg hadde i løpet av denne historien.

Jeg tror det ga meg et rykte for å være en litt vanskelig person, men jeg var veldig overbevist om at det ville være min eneste sjanse til å skrive Bruce Wayne noensinne. At jeg kom til å bli sparket av eller sparket mot slutten av det. Så jeg kan like gjerne bare gi den alt jeg hadde og bare legge alle personlige elementer i den for å gjøre den til noe jeg virkelig kunne stå ved.

(Bildekreditt: DC)

Hvor det kom fra når det gjelder Talon, var jeg på et tidspunkt i livet mitt hvor jeg flyttet ut til der vi bor nå - omtrent to timer utenfor New York City; min kone studerte til lege, og jeg begynte akkurat å begynne med tegneserier etter å ha gjort prosa. Tegneserier har alltid vært drømmen min. Det var noen aspekter av livet mitt som føltes virkelig avgjort og virkelig spennende uunngåelig. Jeg hadde nådd et visst punkt at jeg begynte på et spennende nytt kapittel.

Så var det andre sider ved det som føltes veldig svimlende. Som da jeg kom tilbake til byen for å gå til kontorene – DC-kontorene som pleide å ligge i 53rd Street. Jeg vokste opp nede i 23rd Street, ikke så langt fra de kontorene. Og noen ganger gikk jeg ned til der min far jobbet, fortsatt borte på 34th Street, og det var mine gamle trampeplasser som barn i nabolaget rundt Murray Hill. Noen ganger gikk jeg gjennom havnen rundt havnen hvor vi pleide å henge ut fordi søsteren min jobbet der nede også og så hvor dramatisk nabolagene hadde endret seg og hvordan ingenting jeg visste som barn fortsatt var der, som nesten ingenting. Det var virkelig foruroligende, og det skapte bare denne uhyggelige følelsen av plassering.

Og jeg husker at jeg tenkte med meg selv, jeg var ved et veiskille i livet mitt den gangen hvor vi nettopp fikk vårt første barn, og vi tenkte på å få et andre. Jeg prøvde å virkelig legge det inn i denne historien. Batman kjenner virkelig Gotham i dette øyeblikket bedre enn noen noensinne. Måten du kjenner nabolaget ditt på når du er barn; den består av menneskene du bryr deg om. Den består av deg og vennene dine. Det eksisterer som en imaginær ting som du gjør virkelig ved kraft av vilje og fantasi sammen. Men når disse tingene endres eller menneskene er borte, eksisterer ikke det nabolaget lenger, selv om bygningene og tingene fortsatt er der.

Jeg skjønte at måten å såre Batman på, for å virkelig komme på ham og fortelle en sterk historie var gjennom en dramatisk og ekstrem versjon av det jeg følte. Hvor han kanskje er så trygg på byen akkurat nå, men hvis byen kunne vise ham, vil du ikke kjenne meg om fem år, og du kjente meg ikke for fem år siden. Ved å gjøre det viser det ham hans egen dødelighet og hvor liten han er - det lærer ham ydmykhet og at det er noen mysterier du aldri vil løse. Det er noen ting du aldri vil vite. Da har jeg noe veldig sterkt. Så, Talon for meg var metoden for å vise ham at det hadde vært en spøkelsesskygge-motstander, et rovdyr, som speilet ham gjennom hele historien, og at han bare eksisterte i dette ene minuttet.

(Bildekreditt: DC)

Og om jeg kunne bringe dem alle til live, og alt kom bedende over ham og jaget ham. Det ville ikke bare vært en hær av zombieninjaer, du vet, som de er, men det ville i stedet vært nesten en speilsal-effekt. Hvor han så hvor mye av byen han ikke kjente, hvor mye av den som alltid ville forbli et mysterium for ham. Så det var kraften for meg i både retten og Talons. Det var denne typen bevæpning av historien som sa at du eksisterer i bare ett øyeblikk, uansett hvor stor du tror du er.

Historien er konstruert som en konsentrisk serie med ringer, men de beveger seg innover. Først tror ikke Bruce at domstolen eksisterer. Vel, de finnes. Da mener han at de ikke kan være for utbredt. Vel, de har baser i den faktiske bygningen hans. Da mener han at det ikke kan ha med hans egen historie å gjøre. Så har det mye med historien hans å gjøre – Dick Grayson er med i dette. Han ser sin egen familie, hvor han kanskje til og med har en bror. Det er ment å destabilisere ham ved å komme nærmere og nærmere og nærmere, og Talons for meg er en funksjon av det. De er en måte å si at det ikke bare har vært en av disse, men en av disse i hver epoke som du aldri vil forstå.

Nrama: Skulle du ønske at DC brukte Talon-karakteren mer i 'Rebirth' og utover? Vil du jobbe mer med karakteren?

Snyder : Retten, jeg er veldig fornøyd med hvordan de har blitt brukt.

Jeg skulle ønske jeg brukte dem mer på visse måter. Jeg hadde en annen historie med dem. Jeg skulle få dem til å møte Kongugla. Det var egentlig et spørsmål om å bare ha to ting. Én, det var den dype troen på at jeg fortsatt var ferdig med 'Court of Owls' at jeg ikke kom til å få sparken på et tidspunkt. Både på grunn av argumentene om at jeg føler at jeg måtte beskytte elementer av historien som var blitt enige om. Og jeg trodde rett og slett ikke du kunne komme deg langt. Jeg trodde bare ikke det skjedde.

Så den andre grunnen, det var bare at jeg hadde andre ideer og jeg følte meg bekymret for at jeg ikke ville komme til dem. Du vet? Jeg mener, det var en månedsplan og du har 12 utgaver i året, og jeg ønsket å gjøre denne todelte Joker-historien mellom 'Death of the Family' og 'Endgame'. Jeg ønsket å gjøre det som ble Last Knight on Earth senere. Jeg ville lage historier jeg aldri fikk til. Det er fortsatt ting jeg skulle ønske jeg hadde fått gjort der som jeg ikke gjorde. Det handlet egentlig bare om både frykt for at de skulle ta meg av boken og mangel på eiendom.

Nrama: Dette er et stort, omfattende spørsmål – men du er veldig nær Greg Capullo. Hvordan dannet dere den kreative prosessen sammen?

Snyder : Det er det viktigste pedagogiske forholdet i livet mitt når det kommer til tegneserieskaping. Greg mer enn noen andre har lært meg å skrive tegneserier. Da vi kom inn sammen, var han vant til et format - det var totalt omriss. Det var fullstendig Marvel-stil, og for folk som leser dette som ikke vet hva Marvel-stil er, er det når du oppsummerer hoveddelen av historien og deretter gir en liten disposisjon og lar artistene koreografere og diktere mye. handlingen og så kommer du tilbake som skribent og dialoger den senere. Det er veldig samarbeidende og til forskjellige tider setter det mye mer på kunstneren enn forfatteren. Det er en hvilken som helst versjon som ikke er et eksakt fullstendig skript, du vet, panel-for-panel. Som panel en, Gotham City regner om natten. Panel 2 støvler løper over hustakene. Du er regissøren av den versjonen.

Jeg var vant til den andre, og jeg var manisk over at den andre kom fra 'Black Mirror' og American Vampire. Og det jeg ikke skjønte var at Rafael Albuquerque, Jock og Francesco Francavilla virkelig alle likte fullstendige manus, og jeg var veldig fleksibel med det. Jeg sa alltid til dem, endre hva du vil, og det gjorde de. Men det jeg lærte av Greg er at det er mange andre som ikke liker å jobbe med hele manuset og synes det er totalt begrensende og kontraproduktivt.

Vi stanget virkelig hodet først. Jeg vet ikke om jeg sa dette, men som jeg ringte DC-utgiverne Dan DiDio og Jim Lee, og jeg var som om en av oss måtte forlate denne boken fordi jeg sendte ham et fullstendig manus og han spøkte om hvordan han gikk tom for skriverpapir for å skrive det ut fordi det var omtrent 40 sider med alle disse referansene. Han ville gjøre disse tingene for å gjøre moro. Som om han har brukt et program for å lese manuset som ikke ville se referansene jeg la inn. Så jeg ville gått ut og lagt inn alle disse referansene til historiske ting eller for å like den typen bil, og han ville bare ikke se den.

(Bildekreditt: Scott Snyder)

De første ukene mislikte vi hverandre virkelig. Det er en veldig morsom serie med e-poster der vi på en måte slår oss for brystet. Hvor han er som 'Bare gi meg det som er viktig', og jeg er som 'De er alle viktige, Greg.' Jeg vil fortsette å snakke om hvor vellykket 'Black Mirror' var, og han må gi meg mer respekt. Han sier: 'Jeg er sikker på at moren din er veldig stolt av deg.' Vi var virkelig i gang med det, og jeg var sikker på at vi ville hate hverandre og hele greia ville implodere.

Men det som skjedde var at vi tok telefonen, til tross for deres innsats ville de ikke at vi skulle snakke med hverandre fordi vi sloss så mye. Og jeg ringte ham akkurat og jeg sa: 'Se mann, som om jeg er ærlig med deg, jeg er bare redd. Som om jeg er livredd for å være med på denne boken. Jeg elsker kunsten din, men jeg kjenner deg ikke. Det er helt annerledes enn kunsten jeg har jobbet med. Jeg har for det meste jobbet med mennesker i Vertigo-stil. Det var bare helt annerledes.

Han var ærlig. Han sa: 'Se, jeg er også redd, mann, for å komme på denne boken som dette.' Det er en stor spillejobb. Bare fortell meg hva du vil, og la oss se hva jeg kan gjøre.' Jeg ga ham ideene om Talons. Jeg begynte å snakke med ham om uglene, begynte å snakke om utseendet til Batman vår – hvordan han var ung, hvordan det føltes friskt. Tingene han kom tilbake med var så bra. Det var bare perfekt. Og jeg var som om denne fyren skjønner det. Det var ikke bare designene, han fikk essensen av det.

Veldig raskt skjønte jeg at Greg var noen, uansett hvor han er i livet eller karrieren, vil han alltid være sulten og fast bestemt på å gjøre jobben som er det beste i karrieren. Og det er det absolutte North Star-kompasset for meg også, og hvorfor jeg blir med folk som jeg finner at jeg elsker å jobbe med Jock, Rafael og Francis, Jorge Jimenez - folk jeg har jobbet med de siste årene. De vil alltid toppe seg selv.

Greg viste meg hvordan jeg kunne tilpasse meg forskjellige artister. Det er nummer 5 som mange sier er deres favoritt fra 'Court of Owls'. Det var rundt den tiden vi sluttet å slåss. Jeg var alltid ganske langt foran – jeg var alltid nevrotisk om aldri å komme for sent med ting. Det var bare omtrent en måned inn i da vi snakket og sånt at jeg jobbet med en sak. Men det jeg sa til ham var at dette er en av disse problemene jeg virkelig kunne bruke din hjelp. Vil du at jeg skal løsne opp? Hva om jeg løsner opp og sier at dette er følelsen jeg går etter – her er dialogen, de grunnleggende taktene, men følelsen jeg trenger er den totale desorienteringen, å miste sinnet, galskapen. Kan du gjøre noe som får oss til å føle at vi er i spiral? Og han kom på ideen om å gå fullt rundt med boken, og DC kjempet oss virkelig om den.

De sa at folk kommer til å tro at det er en trykkfeil. Vi var som «Nei» og Greg skrev denne virkelig lidenskapelige e-posten. Som å sitere Steve Jobs, var det som om vi noen ganger må være dumme. Og jeg var som ja det han sa. Så sa de til slutt gjør det.

Og det morsomme er at vi så det i PDF-en, og PDF-en du leser vertikalt og ruller nedover. Jeg tenkte at han ikke avsto fra noe, det er flott. Og så fikk jeg den fysiske boken i posten og kompanjongen min fikk en uke før den kom ut på stands. Jeg leste den og snudde sidene bakover for å snu dem. Det var så kjipt at jeg trodde et sekund at det var en trykkfeil, og så slo det meg og jeg tenkte 'Å Gud, alle kommer til å tro at det er en trykkfeil.'

De hadde rett, vi tok feil. Og jeg tvitret ut at alt i denne utgaven er bevisst. Greg ringte meg med en gang. Han sa 'Ikke si det, ikke vær redd for det. Du må eie den. Jeg er liksom, greit. Så, jeg slettet tweeten, og en halvtime senere fikk han kompengene sine og jeg finner tweeten hans som sier 'Det er en hellig trykkfeil i nummer 5.' Jeg måtte ringe ham og si: 'Greg, dette er den rette måten - det var det vi mente.' Så han slettet det, og han var ekstatisk og var som om det er enda bedre på denne måten.

Det var en morsom ting, men det var et øyeblikk som jeg alltid vil si i min karriere som bare var utrolig viktig og en virkelig stor prøvestein for meg fordi det fikk meg til å innse to ting: gi artisten den plassen de ønsker å ha uansett hvor mye eller lite det er. De kommer tilbake med ting du aldri har forestilt deg og er langt bedre enn du kunne ha håpet på. For det andre opptrådte vi som et team til DC, og når vi låser armene og sier hør, betyr dette for oss. Vi kommer ikke til å gjøre dette hvis du ikke lar oss. Det fungerte virkelig. Så det er en taktikk som jeg har brukt om og om igjen, dessverre for dem. Men med hver artist jeg har jobbet med, er det viktig for meg hvis noe er viktig for artisten. Vi prøver å gjøre det veldig sparsomt, og bare over ting som virkelig er nøkkelen, men du gjør det og det fungerer virkelig.

Nrama: Greg, hva var favorittaspektet ditt ved å tegne 'Court of Owls?'

Kokong : Fjerner Batman for selvtillit og knuser ham pent i labyrinten.

(Bildekreditt: DC)

Nrama: Hva gikk med til å lage designene til karakterene som debuterte her?

Kokong : Scott gir meg notater i manusene sine om hva han føler. Jeg tar frøene, planter dem i hodet mitt og lar fantasien og instinktet vokse karakterene fra toppen av blyanten.

Nrama: For dere to... Når du ser tilbake, har du en annen følelse for historien enn da du jobbet så tett med den?

Snyder : Jeg leste den på nytt nylig, og jeg var veldig stolt av den. Jeg har ikke en annen følelse om det enn stolthet og takknemlighet over å ha sjansen til å gjøre det, ærlig talt, både for fansen og DC. Vennene mine som James Tynion IV og folk som har kjent meg veldig lenge ville bekreftet - jeg har alltid trodd dypt på at nøkkelen til å kunne gjøre det du vil i bøkene er forholdet ditt til fansen din, ikke til dine redaktører.

En stund var jeg ganske tøff i DC, spesielt under denne buen, spesielt under denne historien – jeg sier ikke at jeg ikke brydde meg om redaktørene mine, men det betyr mye mer for meg at fansen likte det vi gjorde enn redaksjonen likte det vi holdt på med. Til en viss grad er det fortsatt slik. Nå jobber jeg med redaktører som ser øye-til-øye. Jeg lytter til alt de har å si, og rådene deres er uvurderlige mye av tiden når det gjelder å gjøre historien til en mer raffinert og uttrykksfull versjon av det jeg prøver å gjøre.

Men på den tiden var det mer som om fansen liker det og liker meg og Greg - det ville gi oss muligheten til å gjøre historien vi ønsker på grunn av salget. Å se folk reagere ga oss frekkheten til å gjøre den historien. Jeg er veldig takknemlig. Men jeg skulle bare ønske jeg hadde det mer moro. Jeg skulle ønske jeg kunne gå tilbake og fortelle den personen fra for nesten 10 år siden nå at det kommer til å gå bra, nyt det, nyt å gjøre dette fordi det er et flott øyeblikk. Det er ikke bare et skremmende øyeblikk. Ikke vær så sint, skremt, redd og engstelig hele tiden. Bare prøv å nyte det.

Nrama: Hva synes du om andre medier som tilpasser Court of Owls – som Gotham og DC-animasjonsfilmene. Vil du se dette mer?

Snyder : Jeg er alltid klar for det. Jeg elsker alltid det når noen tar noe vi har gjort og gjør det til sitt. Folk spør meg ofte om jeg blir opprørt hvis noe ikke er en religiøs tilpasning, etter retningslinjene som vi brukte i bøkene. Men jeg foretrekker ærlig talt det motsatte. Jeg elsker når folk tar kreasjonene våre og deretter tilpasser dem til sine egne behov. Jeg elsker å se domstolen omtolket slik noen vil, og jeg håper å se den avbrutt mange flere ganger.

Kokong : Mer enn smigrende. Ja, selvfølgelig. Spesielt hvis jeg får litt penger ut av avtalen.

Nrama: Vil du returnere til Ugleretten i en eller annen form?

Kokong: Ikke på dette tidspunktet. Det jeg mener er at Scott og jeg hadde til hensikt at Last Knight on Earth skulle være slutten på 'vår' Batman som vi begynte med i 'Court of Owls'. Ellers absolutt!